Entretien fleuve avec Agate

Sobre. Pas une blague. Rien. T’as vu ? On sait se tenir quand même. Contrairement à d’habitude, ce chapeau introductif sera le moins bavard et rigolard que possible. Il se trouve que l’éditeur Agate est mécontent de notre article publié le 07/01/2020 (qui pourtant ne s’intéresse à leur production que sur quelques lignes). Agate souhaite y apporter des précisions et des explications. C’est d’autant plus légitime que la situation de la gamme en question (Dragons) a encore évolué depuis cette publication : l’article n’est donc déjà plus à jour. Il nous a semblé donc utile à nos lecteurs de prendre connaissance des arguments de Agate auxquels nous n’ajouterons rien (sauf de rares NDLR pour mieux comprendre le contexte). Chacun se fera ainsi son opinion. (…) Ah si, juste une chose. L’entretien (avec Nelyhann pour être précis) est long et au début ça fait un peu cours de récréation, gna-gna-gna.  Si cela vous gonfle, scrollez un peu : ça devient vraiment intéressant par la suite. Juré.

1. Alors, il paraît que notre précédent article qui abordait le sujet de la gamme Dragons  était erroné. Pourrais-tu, s’il te plaît, Nel, pointer ces erreurs factuelles et les corriger pour le bien de nos lecteurs ?

Bonjour et merci de m’accorder cet espace d’expression. Quelques mots en préambule. J’ai suivi le Fix et Di6dent depuis le premier numéro, j’ai toujours apprécié ce ton qui pique et je soutiens votre ligne éditoriale. Du coup, on va éviter les courbettes et on va y aller dans le dur, avec le ton que vous défendez.

Factuellement, ça fait un moment que votre rédacteur en chef nous envoie des missiles, parfois de façon tout à fait gratuite. Le « Agate, déjà peu habituée à jouer les timides en matière de foulancement », par exemple, c’est juste un petit tacle mesquin dans le contexte actuel où le financement participatif est massivement utilisé par la plupart des éditeurs. Libre à lui de nous critiquer à longueur de temps. C’est la liberté des médias et nous ne nous la défendons. En revanche, lorsqu’il commence à relayer des informations fausses, on commence à se demander où s’arrête la « liberté de ton » et où commence « la volonté de nuire ». Du coup, je vous remercie pour cette interview, qui va me permettre de corriger ce qui a été écrit dans cet article.

« Agate avait présenté Dragons comme une tétralogie (pour pouvoir tétra-lire le jeu, bien entendu), c’est-à-dire pas moins de quatre livres de base. Un player, bien sûr, un monster, ça va de soi, mais aussi un grimoire de magie et un livre consacré à l’univers de jeu. Et ce, sans parler, bien sûr, des livrets de scénarios, écran, cartes, etc. » Pour commencer, vous n’êtes pas très au fait de l’historique du projet. En même temps, je vous concède que les choses ont beaucoup évolué avec le temps, et que faute de se tenir au courant, on peut vite perdre le fil. Donc, histoire que l’on parte sur des bases saines, je vais faire un historique rapide du projet Dragons.

À l’origine, ce qui était proposé était une traduction brute des règles de référence sous licence OGL de la 5^e édition, illustrées par notre studio, à une époque où Donj’ n’était même pas prévu en français. La contrepartie de base incluait trois livres (Livre du Joueur, Livre du Meneur et Bestiaire), et était proposée pour une cinquantaine d’euros pour l’édition standard, le double pour la collector.

La tétralogie est apparue dans un second temps, pendant la souscription, dans un contexte légal assez tendu et suite à un vote de la communauté que nous avions interrogée sur la suite à donner à l’aventure. Le projet a muté : il ne s’agissait plus de simplement traduire l’OGL de la 5^e édition, mais de créer un jeu à part entière, basé sur un nouvel univers. Les trois premiers ouvrages ont été restructurés et un quatrième a alors été ajouté, Univers, avec la promesse de livrer au total entre 800 et 1000 pages. Si le livre Univers devait présenter rapidement Eana, il proposait surtout quatre gros scénarios ainsi qu’une série d’aides de jeu complétant les règles de base de la 5^e édition.

Après la fin du financement, cette tétralogie a continué à évoluer au fil du travail réalisé, et il s’est opéré une deuxième mutation : Grimoire a pris la place d’Univers. Il nous était apparu fondamental de développer tout l’aspect magique du monde que nous étions en train de créer et d’aller jusqu’au bout de l’un de ses concepts clés : l’Éveil. Néanmoins, si Univers avait disparu en tant que livre de la tétralogie, son contenu n’avait pas été annulé : nous avions alors décidé d’éditer en fascicules individuels les quatre scénarios prévus, et de dispatcher le reste du contenu d’Univers dans les autres ouvrages de la gamme. Donc jusque là, le sommaire des livres s’est modifié au fur et à mesure que la gamme se structurait, mais en terme de contenu, les souscripteurs recevaient bien tout ce qui avait été promis, et même plus : un univers de jeu motorisé par les règles OGL de Donj’ accompagné de plusieurs scénarios.

Alors que nous venons de fêter le quatrième anniversaire du lancement de la souscription, le projet a opéré sa dernière mutation, avec l’objectif de livrer la dernière partie de la souscription cette année. Pour la faire courte, Arcanes, qui était l’équivalent d’un livre du meneur, a été remplacé par un premier volume de l’Encyclopédie d’Eana. Ce remaniement visait à répondre au souhait de la communauté de voir l’univers être développé plus rapidement, avec un rythme de publication plus soutenu. Quant au Bestiaire, son contenu sera connecté à cette première Encyclopédie, toujours dans l’idée de développer ce monde.

Le projet final a donc évolué depuis son lancement, et nous pouvons comprendre qu’il y ait des personnes déçues. C’est pourquoi nous avons proposé le remboursement. À ce jour, nous avons reçu moins de vingt demandes sur mille cinq cents souscripteurs, soit 1% de demandes. Dans le même temps, une phase de préco a eu lieu pour proposer à ceux qui ont loupé le coche de rejoindre l’aventure. Elle a enregistré une centaine de nouveaux souscripteurs.

Ceci étant posé, je continue sur la suite de votre article : « Surtout que, problématique récurrente chez cet éditeur, le volume de textes a été mal évalué et la gamme s’est officiellement enrichie d’un cinquième volume de base au printemps 2018 : Arcanes et Enéa [sic] (ce dernier non-inclus dans la souscription initiale, donc) doublant le seul volume Univers. ». Pour être honnête, je ne comprends même pas ce passage. À défaut de suivre notre travail ou de nous envoyer un email pour nous demander des précisions, votre rédacteur en chef pourrait déjà écrire correctement le nom de l’univers. Passons.

Alors… le quatrième livre, Arcanes, était pensé comme un livre du meneur. Le cinquième livre, Eana, était quant à lui effectivement destiné à développer l’univers. Donc pas de doublon ou de doublage, simplement un teasing sur le suivi de gamme. Dragons n’est en effet pas pensé — et ne l’a jamais été — comme une gamme fermée. Nous souhaitons lui donner un suivi et la voir grandir, en réagissant aux attentes et aux envies de la communauté. Et comme la communauté nous demandait quand serait développé l’univers, nous lui avons répondu qu’il y aurait bien un livre sur Eana. Au final, en dehors d’un court chapitre qui a été basculé ailleurs, le livre Univers n’avait pas grand chose à voir avec tout ça. Avec le recul, je vous l’accorde, son nom n’était pas très représentatif de son contenu et pouvait légitimement créer cette confusion.

Donc quand je lis « Pour réagir, Agate a donc décidé de trancher dans le lard. Et ça fait mal ! En fait, les autres livres ne sortiront pas. Jamais. », j’ai vraiment l’impression que votre rédacteur en chef sous-entend que nous sommes partis à Ibiza avec la caisse. C’est pour cela que je parlais un peu plus haut de volonté de nuire. Dans les faits, nous allons livrer une tétralogie (Aventuriers, Grimoire, Bestiaire et Encyclopédie vol. 1) cumulant 1 200 pages de contenu, avec quatre scénarios publiés à part, aux mêmes tarifs qu’à l’origine du projet. Le projet met-il beaucoup plus de temps que prévu à arriver ? Indubitablement. Les souscripteurs ont-ils été volés sur la marchandise ? Je ne pense pas…

Un mot enfin sur le « Inévitablement,  jurisprudence Esteren oblige, le défi n’a pas pu être relevé » : en plus d’être mesquine, cette remarque est fausse. Il est bien dommage que votre rédacteur en chef s’abaisse à ce genre de choses. Bon, nous sommes habitués. Je ne vais pas dire que ça ne nous touche pas, mais depuis plusieurs années que ça dure, ça ne nous surprend plus. Donc, quid de cette « jurisprudence » Esteren ? Le contenu de la souscription dédiée à Dearg a été livré au printemps 2019, à l’exception d’un bonus débloqué (le tarot) qui sera expédié avec la seconde saison de Dearg (offerte aux souscripteurs pour les remercier de leur soutien et de leur patience). Donc, dites-moi, quel est donc ce défi qui n’a pas pu être relevé ?

2. Bien que l’article soit récent (07/01/2020), il est déjà périmé car le projet Dragons a connu une nouvelle évolution deux semaines après la précédente. L’article – déjà écrit – est malencontreusement paru en même temps que cette annonce à laquelle, qui plus est, nous n’avons pas eu accès. Il serait donc plus prudent que, cette fois, ce soit toi qui présente ces nouvelles dispositions à nos lecteurs, non ?

Factuellement, notre première annonce (la Mue du dragon) n’était pas accessible non plus et cela n’a pas empêché la publication de votre article du 7 janvier pour la commenter [NDLR : de vigilants lecteurs avaient pris soin de nous la transmettre. Merci à eux.]. Concernant l’évolution de cette mue, elle prend en compte l’avis de la communauté. C’est un échange qui a lieu depuis le début du projet et c’est toute la puissance du financement participatif. Les soutiens n’achètent pas un livre terminé dans leur boutique qu’ils reçoivent immédiatement : ils participent activement à l’élaboration d’un projet.

Dans la première version de la mue, le Bestiaire disparaissait effectivement pour intégrer un gros pavé thématique décrivant une partie du monde d’Eana. Lorsque nous avons fait cette annonce, il est apparu un gros attachement au Bestiaire en tant qu’ouvrage à part. Certains ont exprimé cet attachement avec des cris du cœur, plus ou moins enflammés. La demande est réelle, elle apparaît aussi dans nos sondages. Nous comprenons son intérêt, et si la communauté le demande massivement, je ne vois pas pourquoi nous lui refuserions. Nous construisons ce projet avec elle.

La nouvelle évolution à laquelle tu fais référence consiste à revenir à un Bestiaire d’un côté et à une Encyclopédie de l’autre, uniquement dédiée à l’univers. Cette Encyclopédie, ce n’est plus vraiment le livre Eana (qui voulait résumer en un seul ouvrage l’intégralité du monde et de sa quinzaine de civilisations). Là, nous aurons un livre qui va détailler quatre premières régions du monde, notamment le point de départ de toutes les aventures : la Cité Franche. Quant au Bestiaire, il va proposer environ 160 créatures (là où nous nous étions engagés à en livrer 200 initialement), qu’il s’agisse de monstres, de la faune ou des PNJ. Tout cela rassemblera aussi bien des classiques revisités que de l’inédit.

Cette nouvelle version a été accueillie avec enthousiasme par 75% des personnes qui ont répondu au dernier sondage. On reste sur des taux de participation bas (environ un quart des souscripteurs), mais ça donne une tendance. Les demandes de remboursement restent marginales, et nous en avons même certains qui ont décidé d’annuler leur demande depuis la dernière mise à jour. Bien sûr, nous sommes vraiment désolés pour toutes les personnes que nous avons déçues, et nous leur présentons une nouvelle fois nos excuses. D’un autre côté, nous sommes contents d’avoir trouvé un format qui semble convenir à la majorité, qui se rapproche du format initialement promis tout en nous permettant de livrer cette année et de développer l’univers d’Eana.

3. C’est assez difficile à suivre, du coup. Qu’est-ce qui a motivé une évolution du projet aussi rapprochée de la précédente ?

Ce sont les deux points que je viens d’évoquer : livrer tout le monde cette année tout en mettant un accent toujours plus fort sur le monde d’Eana.

Je vous l’accorde, tout cela est une histoire compliquée. Nous la vivons avec passion et nous sommes accompagnés par une communauté tout autant passionnée. La dernière mue présente la version finale de ce qui sera livré aux souscripteurs, toujours aux tarifs d’origine : le livre de base Aventuriers, le livre sur la magie Grimoire, un premier Bestiaire contenant 160 entrées, et un premier volume d’Encyclopédie détaillant quatre régions. Le tout accompagné des quatre modules, signés Ed Greenwood, Éric Nieudan, Benjamin Diebling et Fabien Fernandez. Ce n’est pas parfait, le chemin est chaotique, l’attente est longue mais nous espérons de tout cœur que les souscripteurs seront ravis, une fois leur contrepartie reçue.

Est-ce que tout cela va nous mener jusqu’en 2024, comme l’article le dit ironiquement ? Mais j’espère bien ! J’espère que c’est le début d’une longue aventure qui ne va pas s’arrêter avec la livraison des quatre livres cette année. Nous avons envie de voir cet univers évoluer, grandir et se développer. Et avec un peu de chance, prendre le chemin d’Esteren aux USA, qui a connu ces dernières années un très gros succès.

4. Les souscripteurs mécontents peuvent toutefois demander un remboursement sur lequel vous retenez une somme correspondant aux PDF déjà livrés. Sur le fond, cela semble fair play. Qu’en est-il de la forme ? Notre article relevait des passages des Conditions Générales d’Utilisation de Ulule qui semblent en contradiction avec votre vision des choses. Qu’en est-il ?

Effectivement, nous retenons 20 € pour 800 pages livrées. Il est important pour nous que le PDF ait une valeur, parce qu’il ne sort pas de nulle part, parce qu’il est le résultat d’une somme de travail. 20 €, ce n’est pas tant que ça lorsque l’on voit tout le travail abattu par les équipes d’auteurs et d’illustrateurs pendant trois ans. Sur le reste, les conditions d’Ulule parlent de changements dans les contreparties. Comme je l’ai expliqué, l’offre finale est plutôt raccord avec la promesse de tétralogie [Rappelons à nouveau que ce n’était pas le cas lors de la précédente mise à jour du projet : d’où notre article].

Le projet n’est pas abandonné, il ne change pas non plus radicalement. À chacun d’en juger.

5. Le propos de notre article était aussi de constater que les rôlistes qui ont souscrit début 2016 au projet Héros & Dragons porté par BBE et basé lui aussi sur le SRD de D&D5 peuvent désormais jouer avec une gamme étoffée. Ce n’est pas le cas de ceux qui ont souscrits à la même date à Dragons. Quel regard portes-tu sur l’évolution différente de ces deux projets assez proches ?

Nous ne faisons pas la course. Ils travaillent à leur rythme et avec leurs objectifs, nous travaillons avec les nôtres. Je ne trouve pas que ces deux projets soient proches. Ils ont certes un système en commun, mais ce n’est ni la même démarche, ni la même approche. Et franchement, c’est une très bonne chose pour la communauté rôliste car elle a ainsi plus de choix.

6. Un point sur lequel nous serons d’accord : la création originale et de qualité, ça prend du temps. Iris, selon ses propres mots, est « auteure principale, à raison de 50% à 99% du contenu inédit des ouvrages, avec également charge importante en direction artistique et coordination ». N’est-ce pas là le nœud du problème des délais ? N’est-il pas envisageable d’avoir une équipe plus étoffée sur ce projet ?

Si tu jettes un œil aux crédits, l’équipe est déjà bien étoffée, crois-moi. Il n’en demeure pas moins qu’Iris est l’auteure principale de Dragons et qu’il s’agit là d’une marque de fabrique de notre studio : chaque gamme est un travail d’auteur qui va imprimer son style et sa démarche. J’ai ce rôle pour Esteren, tout comme Julien Blondel le possède pour Vermine 2047.

Nous nous mettons déjà une grosse pression au quotidien et il nous serait difficile d’aller plus vite. Nous nous considérons bien plus comme des artisans que comme des artistes. Aller au bout d’un livre de jeu de rôle impose de passer par plusieurs étapes, dont certaines sont longues et fastidieuses, comme les relectures. Nous avons des procédures très strictes et nous ne lâchons rien sur la qualité. Bien évidemment, nos travaux ont de nombreux défauts que nous sommes les premiers à repérer après coup. Mais lorsque nous les concevons, nous sommes très exigeants sur la qualité. Si un élément ne va pas, texte ou illustration, nous reprenons. La question des délais passe après, et c’est la raison pour laquelle nous n’annonçons plus de dates pour nos créations.

7. Pour élargir un peu le propos, certains éditeurs ou auteurs indépendants se sont pris de passion pour les jeux courts voire très courts ces derniers temps. Quel regard porte le Studio Agate, visiblement amoureux des volumes épais et touffus, sur ce genre de productions rôlistes ?

C’est un choix que nous comprenons bien car il associe liberté de création et réalisme économique. Nous sommes une anomalie de la scène associative du jeu de rôle. Quand nous avons accouché du premier bouquin Esteren en 2010 avec Forgesonges, c’était une production indépendante, qui sortait de nulle part. Avec mon ami Valentin, co-fondateur d’Agate, nous avions alors emprunté 20 000 € à la banque avec caution personnelle pour l’imprimer. La période bénie sans financements participatifs où pour faire du jeu de rôle, il fallait hypothéquer sa machine à laver. Avec le recul, c’était bien sûr de la folie, mais notre passion était plus forte que les rappels à l’ordre de notre raison.

À titre personnel, je trouve ça génial de pouvoir développer de nombreux univers et expérimenter, comme le fait Yno par exemple. J’ai d’ailleurs dans le coin de la tête une collection de jeux indés courts. Ah, on me dit dans l’oreillette qu’il faut d’abord que je termine Secrets [NDLR : ah, là, c’est pas nous, on plaide non-coupables !]. Nous recevons parfois de belles propositions, mais il faut l’avouer, nous manquons de bande passante pour gérer ça. Pour l’heure, nous ne pouvons que laisser ces projets de côté en espérant que leur heure viendra. L’avenir nous le dira.

8. Pour en revenir à votre usage du crowdfunding, une autre chose nous a surpris ces derniers temps, c’est votre façon de financer en deux fois les suppléments (Les Terres d’or et de feu, par exemple) pour la gamme 7ème Mer (que, pour rappel, nous conseillions à l’achat lors de la publication de notre guide de Noël). Ce que nous comprenons, c’est que la traduction et la maquette du supplément sont financées comme palier dans un premier CF puis l’impression à l’occasion d’un deuxième CF. Est-ce bien raisonnable ?

C’est indispensable, pour plusieurs raisons. Tout d’abord, le studio rassemble de nombreux créatifs et nous nous efforçons de rémunérer chaque intervenant. Chaque livre représente un gros budget. Le financement participatif permet enfin à ceux qui font les livres, auteurs, illustrateurs, traducteurs, maquettistes, relecteurs, et j’en passe, d’être rémunérés correctement. Par correctement, on entend quelque chose qui se rapproche du smic horaire, hein. Il n’en demeure pas moins que de pouvoir vivre de la création de jeu de rôle est une véritable avancée. La plupart des membres les plus actifs du studio ont abandonné leur métier alimentaire pour se consacrer à 100 % au jeu de rôle. Cela implique certains sacrifices, comme un statut précaire et selon les mois, gagner deux ou trois fois moins qu’avant. Mais quelle aventure !

J’en profite pour éclaircir un malentendu : nous sérions les premiers à vouloir réduire notre usage du financement participatif, car cela implique une grosse charge de travail et beaucoup de stress. Il serait bien plus facile pour nous de mener notre projet si nous pouvions nous adosser au système classique de distribution en boutique. Hélas, c’est impossible, les ventes ne sont pas suffisantes et le système actuel ne le permet pas. Comme tous les auteurs, nous sommes ici confrontés aux difficultés pour les créatifs de vivre de leur travail. Nous espérons que les choses vont évoluer et permettre un nouvel équilibre. En attendant, nous continuerons avec ce modèle.

Ce qui a changé, c’est qu’aujourd’hui, nous avons à cœur de lancer les projets lorsque le processus de production est quasi-finalisé. C’est ce qui s’est par exemple passé pour le financement participatif du Croissant et du Nouveau monde. Lorsque nous l’avons lancé en mai 2019, L’Empire du Croissant était finalisé à 100% et le Nouveau monde était en maquette. Nous nous sommes engagés pour une livraison en septembre. Les souscripteurs ont eu les livres mi-octobre. Ce n’est pas parfait, ça reste un retard… mais un retard plutôt limité. Parvenir ainsi à mieux contrôler les délais de rendu et notre agenda de publication, c’est ce que nous visons aujourd’hui. Bien sûr, nous avons quelques projets non-livrés à honorer, mais nous travaillons dessus d’arrache-pied pour en venir à bout : la suite de la gamme pour Vampire ; Melwan pour Esteren ; les deux derniers livres de Dragons : tout devrait sortir cette année.

Qu’est ce que cela veut dire, concrètement ? Et bien par exemple, une partie de la souscription du Croissant et du Nouveau monde pour 7^e Mer a servi à débloquer la trésorerie nécessaire pour lancer la traduction du prochain livre : Les Terres d’Or et de Feu. En l’occurrence, il nous paraît normal que ceux qui permettent cela puissent avoir accès au résultat de ce travail, d’où le fait que le PDF leur soit envoyé. Par la suite, si ce travail leur convient, s’ils veulent recevoir un exemplaire papier, alors ils pourront participer à la souscription suivante permettant de financer l’impression et les éditions collectors. Comme je le disais plus tôt, le PDF est le fruit d’un travail, il a une valeur. Le livre physique est la concrétisation matérielle de ce document numérique, il a également une valeur supplémentaire liée à la fabrication.

Un livre de jeu de rôle, c’est la somme de tout cela. Diviser les coûts en deux – immatériel et matériel pour schématiser – me semble refléter la réalité de ce marché. Nous ne prenons pas les souscripteurs en otage, rien ne les contraint à participer au financement suivant. Et si c’est le cas, il bénéficiera de toute façon d’un PDF d’avance dans la gamme (ceux qui nous ont soutenu dans Les Terres d’Or et de Feu vont recevoir les Sociétés Secrètes). Ça nous semble fair play.

9. Comme son nom l’indique, le Studio Agate, c’est avant tout de la création. La licence vous permet-elle d’envisager de créer du contenu original pour 7ème Mer ?. Notre chroniqueur, Romain, par ailleurs enthousiaste sur la qualités de cette édition, déplore notamment le manque de scénarios prêts-à-jouer dans celle-ci.

En effet, nous sommes un studio de création avant tout, un groupe de créatifs indépendants qui se sont associés. Pour 7^e Mer, notre contrat inclut la production d’une campagne officielle, dont nous allons également assurer la publication en anglais, sous licence Chaosium. Nous sommes quatre à y avoir travaillé dont deux vieux briscards, Vincent Lelavechef et Benoît Attinost et une nouvelle auteure de talent, Destiny, à qui l’on doit d’ailleurs le titre de la campagne : Le Prix de l’arrogance. Le développement de cette campagne est en cours.

À plus brève échéance, nous allons publier des recueils de scénarios. Il s’agissait du cœur de notre dernier financement participatif : un nouveau supplément et cinq recueils de scénarios. Nous avons eu l’autorisation de réadapter ceux parus dans le cadre de la première édition (qui étaient très bons, il aurait été dommage que les nouveaux venus n’en bénéficient pas), et nous proposons des scénarios inédits. Au bout du compte, il y aura au moins un scénario se déroulant dans chaque nation de Théah, et nous commençons à aller explorer le reste du monde (avec un scénario se déroulant dans le Croissant). Avec les deux déjà parus, le public français aura à disposition une douzaine de scénarios. C’est pas mal, non ? Effectivement, je rejoins Romain sur le fait que ça a tardé à arriver, mais nous n’avons pas eu l’autorisation de John Wick de publier la majorité des scénarios parus aux États-Unis, et la création est toujours plus longue que la traduction.

10. Pour terminer, pouvez-vous nous dire si vous avez l’intention de lancer de nouveaux projets pour cette année 2020 ?

Nous avons déjà beaucoup à faire avec le suivi de Dragons et d’Esteren, mais aussi avec la livraison du Kit de Survie pour Vermine 2047. Le suivi pour 7^e Mer et Requiem va se poursuivre également avec l’arrivée en boutique de nouveaux suppléments. Sans conteste, notre nouveau projet pour 2020 est la publication de Demon : the Descent, une gamme du Monde des Ténèbres totalement inédite en France. Nous avons hâte de la présenter à la communauté. À l’heure où j’écris ces lignes, la traduction du livre de base est terminée et le livre suit ses étapes de relecture. Nous avons également plusieurs négociations en cours, mais il est trop tôt pour en parler. 2020 devrait être un excellent crû !

https://www.studio-agate.com/fr